尊龙凯时 - 人生就是搏!

　　各位网友ღღ◈，大家好ღღ◈，这里是中国政府网在线访谈ღღ◈。今天走进我们演播室的嘉宾是环境保护部污染防治司副司长凌江ღღ◈，凌司长将就“推进重点流域水污染防治ღღ◈，保障水环境安全”的相关话题与网友进行在线交流ღღ◈。欢迎您ღღ◈，凌司长ღღ◈。

　　大家好ღღ◈，我是凌江ღღ◈，在环境保护部污染防治司工作ღღ◈，我负责水环境监督管理这块工作ღღ◈，希望在以后的工作中得到大家的支持和帮助ღღ◈。

　　国家重点流域范围以前确定“三河三湖”ღღ◈，包括淮河ღღ◈、海河ღღ◈、辽河ღღ◈，太湖ღღ◈、滇池ღღ◈、巢湖ღღ◈，后来又加上了松花江流域ღღ◈。修建了一些重点工程以后ღღ◈，把三峡水库库区及上游ღღ◈，黄河中上游ღღ◈，南水北调水源地及沿线ღღ◈，这个范围是很广的范围ღღ◈，涉及到23个省ღღ◈、自治区ღღ◈、直辖市ღღ◈，占国土面积的30%ღღ◈。

　　总体来判断这些流域的水环境质量ღღ◈，是保持稳定的ღღ◈。这几年略有好转ღღ◈，从《中国环境状况公报》也可以发现ღღ◈，今年连续1到3类水体断面略有增加丁香花社ღღ◈，五ღღ◈、六类水体断面略有减少ღღ◈。从具体情况来看ღღ◈，松花江总共有42个监测断面ღღ◈，1—3类比例大概是24%ღღ◈，4类比例是52%ღღ◈，五类比例是4.8%ღღ◈，劣五类有19%ღღ◈，总体情况是属于干流是轻度污染ღღ◈、支流是中度污染ღღ◈。淮河基本上是中度污染ღღ◈，我们监测的86个断面ღღ◈，2—3类比例是25.6%ღღ◈，4类是39%ღღ◈，5类是9.3%ღღ◈。跟去年比没有什么明显的变化ღღ◈。

　　海河流域和辽河流域污染相对重一些ღღ◈，劣五类比例海河流域达到53%ღღ◈，辽河流域达到40%ღღ◈。但是这种状况和上年相比没有明显的变化ღღ◈。太湖总体上是劣五类水体ღღ◈，超标物质主要是富营养物质ღღ◈。湖泊衡量污染程度主要是看营养状况ღღ◈，太湖处于中度富营养状态ღღ◈。巢湖分两边ღღ◈，西半湖处于中度富营养状态ღღ◈，东半湖处于轻度富营养状态ღღ◈。滇池是处于重度富营养状态ღღ◈。三峡水库水质比较好ღღ◈，水质在1—3类中间ღღ◈。

　　看你们网站上面水质报告好像现在国内很多河流都是只能保持在二类或者三类水质ღღ◈，这样的水怎么能保证我们喝着没有问题呢？

　　一类水是属于江河湖泊的源头水ღღ◈，这个水要求非常高ღღ◈，有一点儿污染都不行ღღ◈。二类水要求水质要适合作为饮用水源地的用水ღღ◈，就是它能够满足饮用水的要求ღღ◈。三类水是适合鱼类生存的水ღღ◈，就是绝大部分生物能够生存的水ღღ◈，适合渔业生产ღღ◈，同时它也作为水源保护区的二级保护区ღღ◈，就是在水源保护区的外围能有三类水就很好了ღღ◈。我们国家饮用水源地水质能保持在二类和三类之间ღღ◈，那就很好了ღღ◈。四类水是属于工业用水和人体非直接接触的娱乐用水ღღ◈。五类水是符合农业灌溉标准用水及一般景观要求用水ღღ◈。根据不同的要求ღღ◈，我们把地表水定成这五类ღღ◈，适用范围是这样的ღღ◈。二类水ღღ◈、三类水喝起来安全是没有问题的ღღ◈。

　　关注下水源的情况吧ღღ◈，原来我小时候还可以看到河流泉水ღღ◈，现在只能看到黑色的死水丁香花社ღღ◈，泉水更是已经都没有了ღღ◈，现在这样情况多么？

　　这样的情况实际上还是蛮多的ღღ◈。很多地方是两个问题ღღ◈，一个是水资源量的减少ღღ◈，水资源量减少主要是两方面ღღ◈，一个是我们修了很多大的水利工程ღღ◈，原来冒泉眼的水不冒了ღღ◈。还有一个就是用水量增加ღღ◈。另外一个问题就是污染问题ღღ◈，看到的黑水ღღ◈，可能是工厂里边或者城市排污管网排出来的水ღღ◈，一方面我们用的好水少了ღღ◈，另一方面排的污水增加了ღღ◈，确实是个现实情况ღღ◈。

　　党中央ღღ◈、国务院对水污染防治工作非常重视ღღ◈，中央历次重要会议对水污染防治都给予了关注和部署ღღ◈。比如说十七大ღღ◈、十七届三中全会ღღ◈、中央历年经济工作会议以及今年刚刚结束的中央经济工作会议ღღ◈，都对环境保护作了重点部署ღღ◈，水污染防治都会作为重要内容ღღ◈。全国人大也很关注ღღ◈，全国人大每年都组织环保执法检查ღღ◈，对政府工作提出一些意见来ღღ◈。国务院连续三个五年批复重点水域防治计划ღღ◈，从“九五”开始ღღ◈。2006年ღღ◈、2007年ღღ◈、2008年连续三年ღღ◈，温家宝总理在政府工作报告里都对重点流域水污染防治工作提出了要求作出了部署ღღ◈。环境保护部落实中央和国务院的要求ღღ◈，也召开了一系列会议ღღ◈，组织督促落实规划ღღ◈，做了很多工作ღღ◈，这方面一直很关注ღღ◈。

　　您如何看待重点流域水污染防治工作？环境保护部提出充分加强重点流域水污染防治工作有何重要意义？

　　为什么要确定这个重点流域？主要是从现在水污染的整体形势来看的ღღ◈。现在我们国家的水污染整体形势是什么样的？非常普遍ღღ◈，而且问题很突出ღღ◈，总体上是这样一个形势ღღ◈。这样一个形势需要多长时间能够改观呢？现在不好说ღღ◈，我们可以判断一下ღღ◈，造成这种局面的主要原因是污染物排放量很大ღღ◈。它超过了环境容量的一倍以上ღღ◈。也就是说必须削减现在污染物排放量一半才能恢复到比较好的状态ღღ◈。“十一五”国家确定10%的削减目标ღღ◈，从现在完成目标来看ღღ◈，前两年才完成2.3%ღღ◈，后三年要完成7.7%ღღ◈，任务量非常大ღღ◈。

　　节能减排领导小组组长是温家宝总理ღღ◈。即使这五年10%的任务顺利完成ღღ◈，那污染物排放仍然超过容量ღღ◈。在这种情况下ღღ◈，我们采取什么战略呢？总体战略的考虑就是要减轻风险ღღ◈，包括两层含义ღღ◈，一个是防止恶性的水污染事件ღღ◈，不出大的事故ღღ◈。第二个是确保人的健康和安全ღღ◈。在这种情况下ღღ◈，一个是要抓重点ღღ◈。抓重点就是污染严重的地方ღღ◈。刚才说的“三河三湖”ღღ◈，包括松花江ღღ◈，都是污染比较严重的地方ღღ◈，必须作为重点来抓丁香花社ღღ◈。比如最近几年ღღ◈，松花江ღღ◈、太湖都出过事ღღ◈，如果不抓ღღ◈，问题会更严重ღღ◈。另一个就是我们花了很大的代价修建了一些重要水利工程ღღ◈，它是直接保障供水安全的ღღ◈，和老百姓切身利益密切相关ღღ◈，三峡水库ღღ◈、南水北调ღღ◈，这些都要保证安全ღღ◈。所以把这些确定为重点ღღ◈。

　　我认为重点流域的治理意义是非常大的ღღ◈，在暂时不能改变水环境污染严重的情况下ღღ◈，暂时保护住老百姓饮水安全ღღ◈，防范一些重大污染事故ღღ◈，对我们国家也是一个重大贡献ღღ◈。

　　9月份召开的会议就是落实党中央ღღ◈、国务院的一些重要部署ღღ◈，刚才讲到党中央ღღ◈、国务院非常关注水污染防治工作ღღ◈。 胡锦涛总书记在去年视察淮河ღღ◈、巢湖时专门讲到ღღ◈，要让江河湖泊休养生息ღღ◈、恢复生机ღღ◈。同时为了促进水污染防治“十一五”规划实施ღღ◈，9月10日ღღ◈，环境保护部在山东济宁市召开了全国重点流域水污染防治工作会议ღღ◈。除了重点流域22个省（自治区ღღ◈、直辖市）环保局（厅）负责同志参加以外ღღ◈，还邀请了发展改革委ღღ◈、监察部ღღ◈、财政部ღღ◈、住房城乡建设部ღღ◈、水利部ღღ◈、农业部ღღ◈、国家林业局相关司局的负责同志参加ღღ◈。

　　在这次会议上ღღ◈，周生贤部长对“十一五”后半期重点流域水污染防治工作做了全面部署ღღ◈：一是落实责任ღღ◈，加大考核评估力度ღღ◈。哪些地方做的好ღღ◈，哪些地方做的不好ღღ◈，要公开ღღ◈；二是加大投入ღღ◈，全面实施《重点流域水污染防治规划》治污项目ღღ◈。从目前进展情况来看ღღ◈，时间过半ღღ◈，但是进度没有过半ღღ◈，投资才下去30%多一点ღღ◈，所以还需要加快进度ღღ◈；三是加强培训ღღ◈，努力提高广大干部群众环境意识ღღ◈，要求大家都能参与到这项工作中来ღღ◈；四是大胆创新ღღ◈，加快水体污染防治政策和科技支撑研究ღღ◈；五是调整结构ღღ◈，多措并举推进重点城市水污染防治ღღ◈；六是严格管理ღღ◈，防范事故ღღ◈，确保人民群众饮水安全ღღ◈。

　　在治理水污染方面ღღ◈，重点流域所在地有些什么值得借鉴的成功做法？不同地区采取的措施有什么不同？

　　总的来说ღღ◈，各个地方按照党中央ღღ◈、国务院的要求ღღ◈，都在努力工作ღღ◈，他们都是结合自己的一些特点在探索一些比较好的做法ღღ◈，有些地方还是有一些特色的ღღ◈。一个是辽河ღღ◈。辽宁省提出“三铁”精神ღღ◈，要以铁的决心ღღ◈、铁的手腕和铁石心肠ღღ◈，治理辽河ღღ◈。主要是提高工业污染的排放标准ღღ◈，国家排放标准有一个规定ღღ◈，地方制定排放标准必须要严于国家标准ღღ◈，同时加快城市污水处理厂建设进度ღღ◈，调整产业结构ღღ◈，同时要追加一些项目ღღ◈。所以这个力度很大ღღ◈，效果也很明显ღღ◈，辽河今年连续三个月的水质监测情况看ღღ◈，COD指标已经消灭劣五类ღღ◈。提前达到规划的目标ღღ◈，这是非常不简单的事情ღღ◈。当然ღღ◈，我们还要看下一步的稳定情况如何ღღ◈，有没有其他问题ღღ◈。

　　再一个就是南四湖ღღ◈，属于淮河流域ღღ◈。山东省在治理南四湖过程中ღღ◈，采用了治ღღ◈、用ღღ◈、保的方式ღღ◈。在生态保护当中比较有特色ღღ◈，就是退耕地还湿地ღღ◈。对湖泊的保护来讲ღღ◈，必须给湖泊生态空间ღღ◈，全是耕地ღღ◈、全是农地ღღ◈、全是城市ღღ◈、全是住房ღღ◈，湖泊水体得不到净化ღღ◈，生态就恶化了ღღ◈。今年大约有6万亩耕地退成湿地ღღ◈。环境状况改善非常大ღღ◈，有很多鸟类在这个地方栖息ღღ◈。一个月前我看过ღღ◈，水质非常好ღღ◈，对水质要求比较高的鱼类ღღ◈，比如说小银鱼ღღ◈、毛刀鱼都有了ღღ◈。

　　另外在河北省的子牙河ღღ◈，实行跨市界断面水质目标责任考核并试行扣缴生态补偿金政策ღღ◈，列出了14个考核断面水质超标倍数与扣缴财政资金的数额丁香花社ღღ◈，最高可扣缴300万元ღღ◈，到目前为止已经扣了一千多万ღღ◈，地方政府一下子重视这个事ღღ◈。经过半年ღღ◈，污染物浓度降了50%以上ღღ◈，效果还是比较明显的ღღ◈。还有就是太湖ღღ◈，太湖去年发生了蓝藻事件ღღ◈，严重威胁到无锡饮水安全ღღ◈。在此之后ღღ◈，江苏省下了很大决心ღღ◈，首先关掉了一大批小化工ღღ◈、小企业ღღ◈，在太湖流域建立了地方政府主要负责同志担任河长的“河长制”ღღ◈，这个河不干净就找你ღღ◈。而且我们国家还对太湖制定了非常严格的排放标准ღღ◈，这样一来ღღ◈，今年比去年好一些ღღ◈。

　　总的来说ღღ◈，各个地方都有不同的做法ღღ◈，有时候我们也会开会让大家交流经验ღღ◈，前一段时间在云南的洱海开了湖泊经验交流会ღღ◈，大家都来谈自己的地方有什么特点ღღ◈。

　　《重点流域水污染防治规划（2006-2010年）》受到网民和媒体的关注ღღ◈。请问ღღ◈：规划在重点流域水污染防治上提出了怎样的目标？

　　不同的流域ღღ◈，目标是不一样的ღღ◈，总的来说是这样几个内容ღღ◈，一个是确保饮用水源地的安全ღღ◈。再一个是跨省界断面明显改善ღღ◈。第三ღღ◈，要求重点工业企业实现稳定的达标排放ღღ◈。第四ღღ◈，要求城市污水处理水平显著提高ღღ◈，根据不同地区有不同的要求ღღ◈。第五ღღ◈，水污染物排放总量得到有效控制ღღ◈。第六ღღ◈，水环境监管及其水污染预警ღღ◈、处置能力显著增强ღღ◈。当然最主要的要求还是水质要求ღღ◈，主要是看水质的改善情况ღღ◈。

　　环境保护部采取了哪些措施落实《重点流域水污染防治规划》？目前ღღ◈，重点流域水污染防治规划执行情况怎样？

　　规划落实责任主要在地方政府ღღ◈，地方政府做了大量卓有成效的工作来落实这个规划ღღ◈。中央也有责任ღღ◈，从投资到监督尊龙凯时人生就是博ღღ◈、管理ღღ◈、运作ღღ◈，都有责任ღღ◈，我们都在有条不紊的进行ღღ◈。到目前为止丁香花社ღღ◈，我可以给大家介绍一下落实的情况ღღ◈，到现在为止接近三年时间过去了ღღ◈，情况是怎样的呢？“十一五”期间ღღ◈，淮河ღღ◈、海河ღღ◈、辽河ღღ◈、松花江ღღ◈、巢湖ღღ◈、滇池ღღ◈、三峡库区及其上游ღღ◈、黄河中上游ღღ◈，安排治理项目是2662个ღღ◈，为什么把这些流域点出来？因为重点流域有两个没在里面ღღ◈，一个是太湖ღღ◈，一个是南水北调ღღ◈。计划治理资金是1560亿ღღ◈，到2008年11月ღღ◈，进展情况是这样ღღ◈，已经建成项目868个ღღ◈，占整个项目的32.6%ღღ◈，在建项目是947个ღღ◈，占整个项目的35.6%ღღ◈，没有动工的是847个ღღ◈，占31.8%ღღ◈，已经完成的投资是505.2亿元ღღ◈，占计划投资的32.4%ღღ◈。

　　差不多是这样一个进展情况ღღ◈，我们对这个情况不是很满意ღღ◈，因为已经过去三年了ღღ◈，但我们的投资只下去三分之一ღღ◈，项目完成也只有三分之一ღღ◈，下一步我们完成规划的任务还很重ღღ◈，我们会加快监督ღღ◈，要求各个地方加快完成这个规划ღღ◈。

　　规划制定的再好ღღ◈，不按规划执行ღღ◈，难道要变成现代版的纸上谈兵？不按套路出牌怎么能治理好水污染？每年那么多水污染事件ღღ◈，只看到开头ღღ◈，没有看到结尾ღღ◈。老百姓要的是什么呢？河里啥时候有鱼？而且还是能吃的鱼？河里的水啥时候能喝着再也没有怪味了？

　　我理解他的意思就是担心地方不按照规划执行ღღ◈，规划规定的再好ღღ◈，不执行效果就不会好ღღ◈。实际上这个情况应该两方面看ღღ◈，一方面ღღ◈，既然规划国务院批复了ღღ◈，就要坚决按照国务院批复的规划执行ღღ◈。当然在执行过程中可能有一些困难ღღ◈，那我们要尽量解决这些困难和问题ღღ◈。还有一个情况也要注意ღღ◈，我们的规划也不是十全十美的ღღ◈，就是说在规划中可能还有一些没有考虑到的因素ღღ◈，在执行过程中可能会有一些变化ღღ◈。比如说太湖ღღ◈，在规划执行过程中ღღ◈，去年发生了蓝藻事件ღღ◈，总理亲自到现场ღღ◈，经过他的研究以及和大家的交流ღღ◈，他觉得在我们那个规划里的措施不够全面ღღ◈，所以他又要求制定了一个太湖综合治理方案ღღ◈。

　　再有ღღ◈，每个老百姓都愿意看到河里面的水是清的ღღ◈，希望河里面的鱼都是能吃的ღღ◈，这是老百姓的愿望ღღ◈，我们也在往这个方向努力ღღ◈。从最近几年情况来看ღღ◈，确实有一些效果ღღ◈，我想给大家举个例子ღღ◈，就是淮河ღღ◈。我曾经在1994年ღღ◈、1995年经常去ღღ◈，因为那个时候刚刚把淮河作为重点ღღ◈，那个时候我们看到淮河最大的支流“沙颍河”全是黑水ღღ◈，最近这几年我又去了淮河ღღ◈，站在同样的地方水文ღღ◈。ღღ◈，看到很多老百姓在河里边游泳ღღ◈、钓鱼ღღ◈，我非常高兴尊龙凯时人生就是博ღღ◈，这就是一个效果ღღ◈。但是ღღ◈，如果全国水污染防治状况有一个根本性的转变ღღ◈，它是一个长期的过程ღღ◈，任何国家在治理流域污染时都是经过30年ღღ◈、50年ღღ◈，甚至更长的时间ღღ◈，都是这样的ღღ◈，不可能想一个好办法马上就能好ღღ◈，不是那么简单的事情ღღ◈，希望大家能够理解ღღ◈。

　　环境保护和水污染防治工作与百姓生活息息相关ღღ◈。请问司长ღღ◈，重点流域水污染防治工作取得了哪些进展？

　　淮河水质有一些改善ღღ◈，它起步得比较早ღღ◈，治理比较早ღღ◈。其他流域都有进展ღღ◈，这个进展更多的是体现在工作上ღღ◈，没有体现在水质改善上ღღ◈。从明年开始ღღ◈，我们准备对重点流域水污染防治规划实施情况进行考核ღღ◈，主要是考核两方面的内容ღღ◈。一个是水质ღღ◈，看它比往年有什么变化ღღ◈，这个占的比重最大ღღ◈。另一个就是列到规划里的项目ღღ◈，要求你完成100个项目ღღ◈，你到底完成了多少ღღ◈，其他为什么还没有完成尊龙凯时人生就是博ღღ◈。这样就可以看到它的进展ღღ◈。

　　湖泊治理比较难看到效果ღღ◈。比如太湖ღღ◈、滇池ღღ◈、巢湖这些富营养化比较严重的湖泊ღღ◈，要恢复它需要时间更长ღღ◈。因为营养物一旦进入湖泊以后ღღ◈，生态发生很大变化ღღ◈，原来吃藻类的鱼消失了ღღ◈，这种恢复时间需要更长ღღ◈。还有就是城市化ღღ◈，人口增加ღღ◈，尽管城市污水进行了处理ღღ◈，但是处理后的水仍然比湖泊要求的三类水要高出很多倍ღღ◈。大家都很关心ღღ◈，希望能有进展ღღ◈，尽快能有进展ღღ◈，但是我觉得还得有一个过程ღღ◈。

　　现在问题主要是这样几方面ღღ◈，第一ღღ◈，饮水还存在一些隐患ღღ◈。根据我们开展的全国城市饮用水源地基础环境状况调查ღღ◈，今年调查了差不多2000多个水源地情况ღღ◈。从调查情况来看ღღ◈，确实有一部分水源地还是不合格的ღღ◈，所以对老百姓饮水安全还是有隐患的ღღ◈。我看调查的情况ღღ◈，超标污染物主要是一些氮磷等营养物质ღღ◈，这些物质自来水厂是可以处理的ღღ◈，所以我们喝到嘴里的水还是比较安全的ღღ◈。

　　第二ღღ◈，地方落实国家产业政策不到位ღღ◈。个别地区高耗能ღღ◈、高污染产业仍然呈现增长趋势ღღ◈，所以用水量和排污量仍然居高不下尊龙凯时人生就是博ღღ◈。第三ღღ◈，水污染防治项目进展缓慢ღღ◈，到目前为止只有三分之一的项目完成了建设任务ღღ◈。第四ღღ◈，违法排污问题仍然很突出ღღ◈。我们虽然连续五年开展了环保专项行动ღღ◈，严厉打击违法排污行为ღღ◈，但是很多地方执法力量比较薄弱ღღ◈，再加上一些企业主守法意识很差ღღ◈，所以违法排污情况还是屡禁不止ღღ◈。第五ღღ◈，农业面源污染突出ღღ◈，主要是大规模的畜禽养殖企业ღღ◈，还有就是农药ღღ◈、化肥超量使用造成流失ღღ◈，水产养殖大量投放饵料ღღ◈，也是一方面ღღ◈。第六ღღ◈，小城镇生活污染治理难度很大尊龙凯时人生就是博ღღ◈。大城市经济实力强ღღ◈，可以集中处理一些污染物ღღ◈，但是小城镇虽然发展很快ღღ◈，但经济还是相对薄弱ღღ◈，这都是造成环境不是很好的原因ღღ◈。

　　年初ღღ◈，国办转发了《关于加强重点湖泊水环境保护工作的意见》ღღ◈，公众对太湖等重点流域湖泊治理情况十分关心ღღ◈。请问ღღ◈：去年太湖等水域蓝藻大面积爆发ღღ◈，今年在太湖ღღ◈、巢湖等湖泊治理上ღღ◈，政府部门采取了哪些措施？效果如何？

　　大范围提高污水处理水平ღღ◈，减少污染物排放量ღღ◈，还有就是调整产业结构ღღ◈。对湖泊的富营养化得有一个正确认识ღღ◈，我们确实做了很多工作ღღ◈，但是藻类爆发是一个生态过程ღღ◈，这个生态过程不是说我们做了这些工作水力发电ღღ◈！ღღ◈，减少了入湖的排污量ღღ◈，就会减少藻类爆发频次ღღ◈。藻类在一定条件下ღღ◈，有一定的温度ღღ◈、光照作用ღღ◈，就会大规模的爆发藻类ღღ◈。现在的太湖ღღ◈、巢湖已经远远超过了藻类爆发的基本条件ღღ◈，在这个基础上减少30%ღღ◈、50%ღღ◈，甚至是我们百分之百的都减掉了ღღ◈，不让任何污染物排入进去ღღ◈，仍然可以爆发ღღ◈，因为现在的藻类生长条件已经够了ღღ◈。

　　一方面看到我们的工作进展ღღ◈，努力减少污染物排放量ღღ◈。同时另一方面要看到ღღ◈，控制富营养化是一项很复杂的工程ღღ◈，是一个很长期的任务ღღ◈，如果短时间内不要爆发蓝藻ღღ◈，是不现实的ღღ◈。即使像太湖ღღ◈、巢湖出现反复以后ღღ◈，每年都有藻类爆发ღღ◈，只是规模不一样而已ღღ◈。如果太湖还像去年一样大规模爆发藻类ღღ◈，我觉得也是不奇怪的ღღ◈，因为温度和水温合适的条件下ღღ◈，还会有那种情况出现ღღ◈，因为基本状况还是没有彻底改变ღღ◈。

　　巢湖爆发藻类有200年的历史ღღ◈，在还没有工业的时候ღღ◈，在城市化很低的时候就有藻类爆发ღღ◈，当然不会像现在这么严重ღღ◈，而且它会很快消失ღღ◈。我们治理湖泊的富营养化ღღ◈，当然是控制营养物质尊龙凯时人生就是博ღღ◈，我们先控制外源ღღ◈，然后减少入湖ღღ◈，这个处理好以后才能减少内源ღღ◈。供藻类生长的营养物质由外源和内源造成的ღღ◈，一个是长期排放ღღ◈，一个是水产养殖ღღ◈，投放饵料ღღ◈，所以现在湖底底泥当中有很丰富的营养物质ღღ◈，外源切断以后ღღ◈，它就会释放来供藻类生长ღღ◈，如果外源没有切断ღღ◈，它就存着ღღ◈。

　　在这种情况下ღღ◈，一方面营养物质的丰富ღღ◈，包括藻类的生长ღღ◈，一定程度上对饮水的影响并不是很大ღღ◈，大家不要认为这是有毒的东西ღღ◈，还不是这么回事ღღ◈。再有ღღ◈，就一个湖来讲尊龙凯时人生就是博ღღ◈，比如太湖ღღ◈，它并不是全湖都是藻类ღღ◈，藻类爆发只是在一个局部区域ღღ◈，湖的大部分面积还是比较好的ღღ◈，没有大规模的藻类爆发ღღ◈。所以我们的取水口放在什么地方ღღ◈，就可以保证饮水的安全ღღ◈。还有就是在取水口ღღ◈，当污染物质要进入的时候ღღ◈，可以采取一些措施阻止ღღ◈，不让它进来治水ღღ◈！ღღ◈。再有就是自来水厂还可以深度处理ღღ◈。虽然有这么严重的污染问题ღღ◈，我们还是可以想一些办法确保老百姓的饮水安全ღღ◈。

　　蓝藻爆发以后ღღ◈，大规模藻类死亡ღღ◈，形成两个问题ღღ◈，一个是死亡藻类的尸体聚集到一起ღღ◈，使水的溶解氧下降了ღღ◈。还有就是散发着臭味ღღ◈。在这种情况下ღღ◈，无锡市把取水口移开了ღღ◈，暂时移到湖中心了ღღ◈，这样就安全了ღღ◈。即使没有移开的时候ღღ◈，用活性炭的坝挡住了黑水团ღღ◈，也取得了一些效果ღღ◈。从长远来说ღღ◈，无锡市要改水ღღ◈，从长江取水供居民使用ღღ◈。

　　在法律上ღღ◈，对集中饮用水源地要划分保护区ღღ◈，任何污染物排放行为都是法律禁止的ღღ◈，有规范ღღ◈，有界碑ღღ◈。再有ღღ◈，加强饮用水源地的监督ღღ◈、监测和管理ღღ◈，每个月甚至更密的频次去监测水样ღღ◈，一旦有超标发生ღღ◈，我们会看到污染物从哪里来的ღღ◈，会堵住污染物的来源ღღ◈。再有就是制定应急预案ღღ◈，万一水源发生污染ღღ◈，我们采取什么补救措施ღღ◈，要事先制定好ღღ◈。同时我们要求有备用水源ღღ◈，万一有不可抗拒力量造成水源污染ღღ◈，怎么从其他地方保证有水供应老百姓饮用ღღ◈。所以我们有一整套的制度来保证老百姓的饮水安全ღღ◈。

　　据报道ღღ◈，近期国务院领导同志多次提到ღღ◈，环境保护工作要实行“以奖促治”新机制ღღ◈，您能谈谈对此的看法和理解吗？

　　“以奖促治”在今年全国农村环保工作会议上提出来的ღღ◈，是由李克强副总理提出的“以奖促治ღღ◈、以奖代补”ღღ◈。这个政策的总体含义就是哪个地方的农村环保工作做的好ღღ◈，国家财政帮助你ღღ◈，给你更多的鼓励ღღ◈，就是这样一个大的思路ღღ◈。

　　我们考虑ღღ◈，也可以在水污染重点防治区域运用ღღ◈。过去都是确定目标ღღ◈、确定措施ღღ◈、确定项目是这样一个思路ღღ◈，以后还会沿用这些做法ღღ◈，但我们也发现一些问题ღღ◈，什么问题呢？如果把这些项目都给确定死ღღ◈，也经国务院批复了ღღ◈，有些什么问题呢？有些项目在中间有调整ღღ◈，比如说我们要求企业的治理纳入到规划里面后ღღ◈，但是在规划实施过程中因为市场因素它被淘汰了或者因为其他违法行为被关闭了ღღ◈，它就消失了ღღ◈，或者有转型ღღ◈，有这样的情况ღღ◈。我们想采取什么办法呢？一是规划考虑它的目标ღღ◈、考虑它的任务和措施ღღ◈，同时考核目标丁香花社ღღ◈、任务的完成情况ღღ◈，对于完成好的地方ღღ◈，国家可以给你奖励ღღ◈，促进你进一步治理ღღ◈。这是一个新的思路ღღ◈，我们可以把注意力集中到目标的完成上ღღ◈，谁目标完成得好谁得到的奖励就多ღღ◈。

　　请问: 环境保护部污染防治司副司长凌江先生ღღ◈，当前ღღ◈，政府对环境污染治理日益重视ღღ◈，在线水质监测系统的研究在水污染治理领域十分活跃ღღ◈；调研情况表明ღღ◈，在废水处理部门评价水质时ღღ◈，往往需要根据若干关键参数的测量ღღ◈，给出水质是否正常的结论ღღ◈； 但这只是监督.管理水污染的有力手段,并不能起到根治水污染的作用! 国家2009年,为了加大治理水污染不惜投资数亿元资金.还国民一个环保.舒适的环境和健康的生活.请问凌江先生: 您认为中国根治水污染的关键问题在什么?

　　根治水污染只是一个良好的愿望ღღ◈，实际上不同的时候ღღ◈，水污染有不同的问题ღღ◈，我们现在面临的问题主要是工业和城市排污量比较大ღღ◈，造成水体普遍黑ღღ◈、臭尊龙凯时 - 人生就是搏!ღღ◈。ღღ◈、常规污染物的超标等ღღ◈，我们很有信心ღღ◈，经过几个五年计划的努力ღღ◈，把这个问题解决好ღღ◈。但并不是说这些问题解决好了以后ღღ◈，水污染就没有了ღღ◈，并不是这样的ღღ◈。人民群众生活水平越来越高ღღ◈，用的东西也越来越讲究ღღ◈，包括布料ღღ◈、日常用品的材质都越来越精致ღღ◈、越来越漂亮ღღ◈，那造出这么漂亮的东西ღღ◈，材料都很复杂ღღ◈，这样造成排放的污染物也很复杂ღღ◈。并不是说我们把潜在的污染问题解决了就没有污染问题了ღღ◈，也许二三十年后我们面临更严重的污染问题ღღ◈，就是没法处理人类自己造成的一些很复杂的污染物ღღ◈。现在最主要的目标是饮用水安全ღღ◈。我们要专门制定饮用水源地的标准ღღ◈。我们不可能在所有的河流都能搞这样的监测ღღ◈，包括自动监测系统ღღ◈，自动监测系统只能判断水的大体状况ღღ◈。确保群众的饮水安全是一项长期任务ღღ◈，我们会做的更精细一些ღღ◈，不同时期会做好不同时期的工作ღღ◈。

　　地下水和地表水是互相通着的ღღ◈，不是相隔离的ღღ◈，有影响是肯定的ღღ◈。北方很多地方水源地都是利用地下水ღღ◈，地下水的污染问题我们也做了调查ღღ◈，发现问题还是比较突出的ღღ◈。主要不是受地表水的污染ღღ◈，地表水有一些影响到地下水ღღ◈，但只是影响到浅层的地下水ღღ◈，我们可以到更深层次的地方取水ღღ◈，就可以避免它的影响ღღ◈。地表水流到地下以后ღღ◈，经过土地自然降解也会好一些ღღ◈。现在地下水污染主要是农业化肥的使用ღღ◈，造成氮磷超标ღღ◈。再有就是我们有一些企业ღღ◈，城市发展的一些污染物造成对地下水的污染ღღ◈，还有就是垃圾填埋场没有按照规定进行防渗处理ღღ◈，造成一些污染ღღ◈。

　　在当前经济形势下ღღ◈，如何看待水污染防治和扩大内需ღღ◈、促进经济增长之间的关系？环保部将采取什么样的措施来落实中央促进经济增长的重大决策？

　　这位网友问的问题非常好ღღ◈，也是我们现在正在考虑的问题ღღ◈。因为当前国际金融市场极其动荡ღღ◈，世界经济增长明显放缓ღღ◈，在这样的情况下ღღ◈，我们国家也出台了一系列应对当前经济形势的措施ღღ◈，也提出了扩大内需的要求ღღ◈，包括这次中央经济工作会议主要主题也是扩大内需ღღ◈。在扩大内需情况下ღღ◈，我觉得一方面对环境保护ღღ◈，尤其是重点流域的水污染防治是一个机遇ღღ◈，能够加快规划的实施进度ღღ◈，因为在环保上有一些投入ღღ◈，也是扩大内需的内容之一ღღ◈，会加快基础设施的建设ღღ◈。

　　另一方面ღღ◈，对环境保护提出了更高的要求ღღ◈，扩大内需必然要上一些项目ღღ◈，我们国家提出4万亿ღღ◈，这个主要是搞基础设施建设ღღ◈，搞一些水利工程ღღ◈、交通方面的工程ღღ◈，还有一些生态影响ღღ◈，但是对环境影响ღღ◈，在采取措施的情况下ღღ◈，完全是可控的ღღ◈，可以预计不会有太大的影响ღღ◈。但是各个地方也出台了一些扩大内需的措施ღღ◈，也注入大量资金进行这方面的工作ღღ◈，这样也会上很多项目ღღ◈。在上项目过程当中ღღ◈，如果地方领导意识很高的话ღღ◈，他会借这次机会淘汰掉落后产业产能ღღ◈，促进企业技术升级换代ღღ◈，这样会加快发展ღღ◈。但是也不排除有些地方会盲目的上一些高耗能ღღ◈、高污染产业ღღ◈，有些地方可能会有这样的一些想法ღღ◈，这样对环保确实提出了更高的要求ღღ◈。

　　我们总的想法是这样的ღღ◈，对于符合法律法规规定的ღღ◈，符合产业政策的项目ღღ◈，要加强服务ღღ◈，加快审批ღღ◈，促进扩大内需工作ღღ◈。另一方面ღღ◈，对于不符合产业政策的ღღ◈，特别是“两高一资”ღღ◈、污染严重的一些项目一定不批ღღ◈，绝不能因为要拉动内需而放弃环保要求ღღ◈，也不会因为要上项目而降低环保门槛ღღ◈。

　　有观点认为ღღ◈，提高全民的环境保护意识才是解决环境污染问题的根本途径ღღ◈。您认为加强宣传教育对于重点流域水污染防治有什么重要意义吗？环境保护部将采取哪些措施提高广大人民群众水环境保护意识？

　　环境保护这项工作确实关系每个人ღღ◈，也是需要每一个人参与的ღღ◈。在发达国家有很多环保组织ღღ◈，都是公众参与民间的一些环保行动ღღ◈。重点流域水污染防治不仅仅是哪一个部门的工作ღღ◈，而是各个部门要联合起来开展这项工作ღღ◈。 还有就是积极开展环保教育ღღ◈，让每个老百姓都能知道国家的政策ღღ◈，而且让他们参与到具体行动中来ღღ◈，使环保成为全社会的自觉行动ღღ◈，弘扬环境文化ღღ◈、倡导生态文明ღღ◈，努力营造人人关心环境ღღ◈、爱护环境的良好社会氛围ღღ◈。同时ღღ◈，我们希望网友能够参与进来ღღ◈，也希望网友不断对我们提出意见和要求ღღ◈，使重点流域水污染防治工作不断取得进展ღღ◈。